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Débat 3 : Partager la passion de la mer

Bienvenue dans l’espace de discussion consacré à la passion de la mer. Comment valoriser les potentialités de l’Outre-mer, sensibiliser le grand public à la fragilité de la mer et du littoral, adapter les métiers de la mer aux défis du secteur et mieux protéger notre patrimoine littoral? Le groupe de travail n°3 du Grenelle de la Mer a fait des propositions sur cette problématique. Evaluez les grandes orientations du rapport, commentez-les et ajoutez votre propre contribution !

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Moderniser et sécuriser les parcours professionnels du secteur maritime

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26 réponses

noé-prat

Mettre en place un système semblable à celui des avions : utiliser des contrôleurs maritimes qui travaillent en temps réel.

ptitmarin

Cela n'a aucun rapport..il s'agit des parcours professionnel des marins et non une hypothétique modification de la convention internationale pour la prévention des abordages en mer !!

elpaso635

Lequel ?

choucas

Valider un véritable diplôme d'ingénieur pour les formations d'officiers de la marine marchande.
Veiller à la nécessaire polyvalence des formations
Etudier les possibilités de coopération europenne (type Erasmus)

ptitmarin

Le plus important est une réforme de la pédagogie des EMM ou plutôt en créer une...les professeurs sont incapable de se mettre d'accord que ce soit sur les contenus,les choix pédagogique et même sur l'interprétation des programmes.

Pourquoi les PEM n'ont ils pas de formation en pédagogie en IUFM ?
Pourquoi n'utilisent ils pas les même support de cours pour toutes les écoles? leur (Libérant du temps pour effectuer d'autres travaux)
Pourquoi n'y a t'il pas un responsable national qui donnerait le "LA" par matière?



Avoir une formation de qualité ce n'est pas un certificat DNV scotché à la va vite sur une porte mais un vrai travail de fond qui n'est effectué que part une minoritée d'enseignants.

Les personnes qui prétendent que notre formation est de qualité n'ont pas du suivre un cours en ENMM depuis longtemps.

Je pense que ce sont des travaux plus urgents et plus difficiles (surtout pour les égos) qu'une éventuelle équivalence de diplôme d'ingénieur.

anonymous

@ Choucas

Il y a au moins deux ENMM qui cherchent actuellement à intégrer Erasmus. Le fait de ne pas faire partie du système d'équivalence européen LMD, ne facilite pas les choses. Avoir une équivalence LMD et une reconnaissance extérieure de la valeur des diplômes est l'une des nombreuses motivations poussant à obtenir un diplôme d'ingénieur.

@ Ptitmarin

Je suis sincèrement désolé que vous soyez si insatisfait de votre formation. Il existe au sein des ENMM des commissions paritaires qui permettent de faire remonter les problèmes. Utilisez les ! Pour le reste je vais essayer de répondre.

Conformément aux prescriptions de la convention STCW 95, les PEM reçoivent lors de leur année d'intégration une formation à la pédagogie réalisée à l'ENMM de Nantes en partenariat avec l'IUFM. Cette procédure est en vigueur depuis 1998.

Il existe bien une pédagogie qui est spécifique aux ENMM. Elle est basée sur l'utilisation intensive de supports de cours écrits et de simulateurs. J'ai eu l'occasion d'étudier plusieurs autres systèmes d'enseignement : aucun ne réussit à "faire passer" des connaissances et des compétences aussi complexes dans un laps de temps aussi court et avec des moyens aussi réduits. Il est vrai qu'elle nécessite un "travail de brute" de la part des étudiants et que l'on favorise peut-être trop les contenus au détriment des méthodes. Une discussion pédagogique est toujours la bienvenue, mais il faut tenir compte des moyens alloués.

Les PEM, comme tout enseignant du supérieur, peuvent s'organiser comme ils le souhaitent, dès lors qu'ils traitent l'intégralité des enseignements qui leur ont été confiés. Certes cela engendre des divergences inévitables, mais cela permet une meilleure réactivité aux évolutions rapides du domaine maritime : je n'ai pas attendu que l'injection électronique soit inscrite au référentiel pour la traiter en cours !

La question du responsable national qui donnerait le "LA" dans une matière est effectivement une piste intéressante qui a souvent été évoquée. Elle se heurte à la polyvalence statutaire des enseignants. Les PEM sont censés pouvoir enseigner une douzaine de matières différentes et en changer d'année en année. Cette souplesse a l'inconvénient avéré de rendre difficile la "maîtrise" complète d'une matière mais elle a permis d'assurer les enseignements dans un contexte de raréfaction des enseignants. De plus elle permet de conserver une vision globale des fonctionnalités d'un navire.

Je suis d'accord sur le fait qu'une certification DNV n'est pas l'assurance d'une formation de qualité mais c'est l'assurance d'un enseignement en démarche de qualité et de progrès.
Différentes instances de concertation font évoluer le contenu des référentiels, prenant aussi en compte le retour des employeurs. La démarche entreprise visant à aboutir au diplôme d'ingénieur en est la preuve.

La modernisation qu'a entrepris depuis quelques années l'enseignement maritime est sans précédent. Toutes les bonnes volontés sont les bienvenues !

marin29

Ingénieur pour un marin ! Cela m'a toujours effaré.
"Engineer" est entre autres l'officier mécanicien. Un marin c'est un marin et pas quelqu'un désireux de faire des études courtes et de se reclasser à terre !
Dans le Grenelle de la Mer tout le monde a oublié que la Mer apprend une chose primordiale: l'HUMILITE. C'est d'ailleurs ce que messieurs Bourbon, Quéméré et bien d'autres nous avaient appris à l'hydro du Havre. Je ne pense pas que l'esprit marin des profs actuels ait changé. Il se dégage encore, je l'espère, un humanisme qui va au delà de la précession des équinoxes.
Il est vrai que les temps changent mais si c'est en mal dommage pour l'homme.

ptitmarin

J'en suis encore plus désolé sachez le....je suis désolé mais votre message me semble bien éloigné de la réalité de cette école !! Vous décrivez la théorie,la pratiques est tout autre.

diamond

Le problème des ENMM est tout d'abord le manque d'effectif du corps enseignants. En effet les profs ne sont pas remplacés puisque l'Etat ne veut pas créer de nouveaux fonctionnaires. De plus, malgrès la sélection du concours, le niveau des élèves est en chute libre. Pour finir le manque de liberté

diamond

des écoles qui doivent se plier aux désiratas des armateurs. Et ceci n'est que la partie émergées de l'iceberg!!

ptitmarin

Il faut arrèter avec la chute du niveau c'est n'importe quoi!!!

Si les concours n'est pas assez sélectif c'est qu'il n'y a pas assez de postulant.Si il n'y a pas assez de postulant eit donc de postulant de qualité, c'est que le métier n'est pas assez attirant, il ne faut pas chercher plus loin!
Vous voulez de meilleurs candidats augmenter les salaires et améliorer les conditions de travail et de vie à bord sont les solutions.Les anglo-saxons l'ont bien compris.

Dernière remarque, les meilleurs élèves à l'hydro ne se sont pas toujours révélés les meilleurs officiers,les qualités humaine sont aussi importante que les qualités technique dans ce métier.

sylvaint

Quid des passerelles entre diplômes et formations aux contenus semblables? Quid d'un diplôme Européen? Un exemple parmi d'autres, concernant l'éducation au milieu marin: les BEATEP ont disparu, de même que le BE, au profit d'un BPJEPS au contenu allégé par rapport aux diplômes précédents...

marin29

Quel charabias de sigles... soyez plus explicite.Je ne peux pas juger
des nouvelles formations. Je pense que l'équivalence "ingénieur" était faite pour attirer des jeunes qui voulaient faire des carrières courtes prévoyant de se marier par exemple.

sylvaint

Les BEATEP sont les éducateurs en milieu marin exerçant (entre autres) dans les centres de classe de mer)

Le BE est le Brevet d'Etat d'Educateur Sportif, axé sur la pratique des activités nautiques (voile, kayak, surf ou autre)

Le BPJEPS est le Brevet Populaire de la Jeunesse et de l'Education Physique et Sportive, qui a succédé au BEES et regroupe des compétences liées aux deux activités d'éducation au milieu marin et d'encadrement sportif

Il existe aussi une licence professionnelle des métiers du nautisme (organisée par la fac de Brest) dont le contenu est quasiment identique au BEES de second degré, mais qui n'accorde aucune équivalence de prérogatives

Le BPJEPS est censé être un diplôme reconnu sur le plan Européen, mais, dans les faits, il n'existe aucune équivalence entre touts ces diplômes

En est-il de même pour la Marine Marchande? Avez-vous un foisonnement de diplômes tel qu'il devient parfois difficile de s'y retrouver?

sylvaint

... Sous couvert d'un gain de polyvalence (initiative louable tout de même), des compétences spécifiques ont été perdues. De l'autre main, la qualification automatique des professeurs des écoles et professeurs du secondaire à encadrer les activités nautiques reste de mise et...

sylvaint

... les moniteurs fédéraux restent sur le carreau. L'université de Brest propose une licence professionnelle au contenu semblable au BEES de second degré mais sans équivalence entre ces diplômes! A quand une mise à plat de ces formations et contenus pour que les professionnels...

spev

Je ne vois pas en quoi les moniteurs fédéraux restent sur le carreaux, leur diplôme et prérogatives sont à vie, ensuite c'est le CQP Assistant Moniteur de Voile. Pas de soucis majeur maintenant.

sylvaint

... puissent s'y retrouver? Un exemple: un titulaire d'un CAPES d'Anglais sans formation nautique encadrant une classe de mer, alors qu'un titulaire de licence professionnelle, formé sur le plan théorique, pratique et pédagogique doit chercher un emploi dans le commerce ou la gestion à terre!

spev

Certes le BEES va disparaitre, mais il y à désormais le Diplôme d'Etat JEPS, d'un niveau supérieur.

sylvaint

Oui, le BPJEPS est une bonne chose, notamment par la plurivalence proposée (au moins deux supports)

Mais sur le contenu, je trouve qu'une passerelle entre le BPJEPS et la licence pro serait une avancée significative, mais équivalence dans les deux sens:
- permettant aux BPJEPS de préparer une licence pro en continuant d'exercer et sans avoir à repasser les modules de licence pro redondants avec leur formation. Par exemple préparer l'Anglais nautique, la gestion, la psycho, mais pas les modules d'environnement ou d'encadrement...
- permettant aux titulaires de licence pros ayant déjà suivi la plupart des modules de BP de se présenter aux modules spécifiques au BP sans avoir à repasser les épreuves de modules déjà obtenus en licence pro... (stage environnement, stage sécu, etc...). Passer les épreuves péda par exemple...

Un exemple: un titulaire d'une licence en économie peut remplacer un professeur des écoles ou du secondaire, et donc encadrer pendant ce remplacement de la voile scolaire. Un licence pro avec un monitorat fédéral ne le peut pas...

spev

Nous nous battons pour construire une carrière aux Educateurs mais difficile d'être motivé jusqu'à la retraite avec nos salaires. Gros turn-over pour de multiples raisons (salaires, fonctionnement associatif à bout de souffle...)

sylvaint

Tout à fait d'accord, sans compter les contraintes physiques (maladies professionnelles et autres)

Pour le turn-over, il est plus ou moins important selon les structures. A Morgat par exemple, les BEES restent très longtemps en activité, de même que de nombreux MFs. Je crois que le record est de 14 saison pour une MF...

spev

Je pense que le mieux est de continuer cette discussion sur www.spev-unsa.org
Lequel site contient un forum.

spev

Beaucoup de problème à régler pour continuer à accueillir sereinement le public, que la Convention Collective n'a pas résolus. Nous ne manquons pas d'idées mais de reconnaissance. Et puis il est vrai que certains clubs doivent faire aussi des efforts pour respecter le code du travail (tant qu'il existe encore). Je comprend qu'avec 14 saisons ce MF soit bon. Il y a sans doute un contexte social favorable à Morgat (vents porteurs ?)

elpaso635

Les Professeurs de l'Enseignement Maritime sont sous statut : c'est un corps d'Officiers de l'Armée de Mer (Marine Nationale) administré par le Ministère en charge de la Marine Marchande. Ce ne sont donc pas des fonctionnaires.

elpaso635

il faut lire :" Les PEM sont sous statut militaire" le reste sans changement .

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